Ο υποψήφιος για την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ αφήνει παράλληλα αιχμές, σημειώνοντας ότι μετά την εσωκομματική αναμέτρηση του Δεκεμβρίου δεν θα υπάρχουν αιτίες φυγής παρά μόνο προφάσεις, ενώ παραπέμπει στον Βίλι Μπραντ και σημειώνει ότι οι σοσιαλδημοκράτες ιδρύουν κόμματα για να κυβερνούν.

Αναλυτικά η συνέντευξη στον Άγγελο Κωβαίο

• Σε τι διαφοροποιείται η δική σας υποψηφιότητα από τις άλλες πέντε; Ποια είναι η πολιτική σας πρόταση για το κόμμα σας; 

Δεν μιλάω για το παρελθόν παρά το ότι έχω διανύσει ικανό χρόνο στην πολιτική και έχω απολογισμούς έργου να προβάλω σε κρίσιμα υπουργεία. Δεν θα ψηφίσουμε για το παρελθόν στις 5 Δεκεμβρίου. Θα ψηφίσουμε για την αλλαγή. Και δεν γίνεται να κάνεις αλλαγή χωρίς να δώσεις ελπίδα. Κοιτάω λοιπόν μπροστά, μιλώ για το ΠΑΣΟΚ του 21ου αιώνα. Μιλάω όμως για την αλλαγή όχι ως ρετρό σύνθημα αλλά ως ανάγκη αλήθειας.  Γιατί η αλλαγή μπορεί να γίνει πραγματικότητα μόνο όταν λέμε την αλήθεια. Αυτή την ειλικρίνεια έχω κάνει δικό μου πρόταγμα. Είμαι ειλικρινής και ρεαλιστής: Οι κομματικοί μηχανισμοί δυναστεύουν τα κόμματα και κρατούν την Ελλάδα πίσω. Στις 5 Δεκεμβρίου, λοιπόν, γκρεμίζουμε τους κομματικούς μηχανισμούς. Επιστρέφουμε το ΠΑΣΟΚ εκεί όπου ανήκει, στο Λαό, στα μέλη του. Το ΠΑΣΟΚ του 21ου αιώνα θα είναι ένας σύγχρονος ενεργός οργανισμός. Βγάζουμε από την πρίζα τους κομματικούς μηχανισμούς, που ελέγχουν τα πάντα και διώχνουν τους πολίτες για να κρατήσουν τις σκουριασμένες τους καρέκλες. Κόβουμε μαχαίρι τις εξαρτήσεις από κάθε μορφής συμφέροντα. Λέμε ναι σε ένα κόμμα συλλογικό, ανοικτό, συμμετοχικό, κινηματικό. Ένα ανοικτό  και ψηφιακό κόμμα άμεσης Δημοκρατίας στη λήψη αποφάσεων για ένα καλύτερο αύριο. Όλα από την αρχή, όλα από τη βάση, όλα τα όργανα αιρετά.

• Τι πιστεύετε ότι θα κρίνει το αποτέλεσμα; Εκτιμάτε ότι όλοι οι σημερινοί υποψήφιοι θα παραμείνουν στο κόμμα, ασχέτως του ποιος θα είναι ο νικητής;

Δεν μπορώ να διανοηθώ πώς κάποιος από εμάς θα έφευγε από το κόμμα. Ο αγώνας που δίνουμε είναι για την αναγέννηση της παράταξης. Σε ό,τι με αφορά προσέρχομαι σε αυτόν με βιογραφικό ενότητας και συνέπειας. Και για την επόμενη ημέρα έχω κάνει λόγο για την αξιοποίηση όλων των στελεχών, για την αναδιοργάνωση του ΠΑΣΟΚ από την αρχή, για τη δημοκρατική του λειτουργία που θα αναδεικνύει τάσεις και απόψεις σε στενή διασύνδεση με τους πολίτες. Σε ένα τέτοιο ΠΑΣΟΚ δεν θα υπάρχουν αιτίες φυγής, μόνο προφάσεις.

• Το θέμα των μετεκλογικών συνεργασιών μοιραία θα σας ακολουθεί έως ότου διαμορφωθούν τα πραγματικά δεδομένα και τα διλήμματα απαντηθούν στην πράξη. Θα ήθελα όμως να μου πείτε τι είναι αυτό που θα διαφοροποιεί στις εκλογές το ΠαΣοΚ-ΚΙΝΑΛ από τη ΝΔ και το ΣΥΡΙΖΑ και ποιο λόγο θα έχουν οι πολίτες να του δώσουν την ψήφο τους;

Η χώρα έχει ανάγκη να ξεφύγει από τη μέγγενη του λαϊκισμού και της συντήρησης, ώστε να προωθηθούν επιτέλους οι ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις που απαιτούν οι καιροί. Πρώτος μου στόχος είναι η αλλαγή στο κράτος. Η απαλλαγή από την τυραννία της γραφειοκρατίας που ταπεινώνει τους ανθρώπους και δεν επιτρέπει να κάνουμε τα αναπτυξιακά άλματα που έχει ανάγκη η Ελλάδα και οι πολίτες της.

Η μεταρρύθμιση του κόσμου της εργασίας, μέσα από τη συλλογική προσέγγιση των παραγόντων της εργασίας, είναι το μεγάλο στοίχημα του νέου κοινωνικού συμβολαίου, το οποίο καλείται να συνάψει το ΠΑΣΟΚ με τις δυνάμεις της παραγωγής, της ανάπτυξης και της οικολογίας. Με ενίσχυση των μισθών των εργαζομένων και γενικά της εργασίας ως βασικού πυλώνα παραγωγής πλούτου.

Στον πυρήνα των προτάσεών μου βρίσκονται οι σύγχρονες σοσιαλδημοκρατικές κοινωνικές πολιτικές που βασίζονται στην αλληλεγγύη των γενεών και δεν μεταφέρουν τα βάρη στις επόμενες γενεές, για πρόσκαιρα εκλογικά οφέλη. Μιλάω για καθολικές κοινωνικές υπηρεσίες κι όχι για νεοφιλελεύθερα δίχτυα προστασίας. Για ένα κράτος πρόνοιας που θα αποτελεί μοχλό ανάπτυξης και όχι σπατάλης και θα κάνει τους φτωχούς μικρομεσαίους και τους μικρομεσαίους μεσαίους.  

Μόνο ένα κόμμα πατριωτικό, δημοκρατικό και προοδευτικό μπορεί να δώσει αυτή την κατεύθυνση στη χώρα και αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ και αυτό είναι το διακύβευμα στις 5 του Δεκέμβρη.   

• Πιστεύετε ότι υπάρχουν σήμερα διαχωριστικές γραμμές τύπου «δεξιά-αριστερά»; Και επειδή κάποιοι μιλούν για προοδευτική διακυβέρνηση, πώς ακριβώς ορίζεται αυτό; Θεωρείτε ότι η σημερινή κυβέρνηση είναι συντηρητική; 

Η «προοδευτική διακυβέρνηση» που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μια ψευδής πρόταση ακριβώς γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα ψευτοπροοδευτικό κόμμα. Είναι ένα κόμμα βαθιά συντηρητικό, λαϊκιστικό και οπορτουνιστικό, χωρίς σεβασμό στους δημοκρατικούς θεσμούς. Το απέδειξε με το πώς ανέβηκε στην εξουσία αλλά και με τη  διακυβέρνησή του. Από την πλευρά της ΝΔ παραμένει ο ιδεολογικός μας αντίπαλος. Το κεντρώο προσωπείο που περιφέρει στηρίζεται στη δική μας αδυναμία. Με την ανάκαμψή μας αυτό θα καταστεί σαφές στους πολίτες και θα αλλάξει τις ισορροπίες που βλέπουμε.

• Μιλάτε για άμεση αλλαγή του ονόματος και επιστροφή στο «ΠαΣοΚ». Πριν από μια δεκαετία είχε θεωρηθεί ότι ήταν ίσως η πιο φθαρμένη πολιτική «ταμπέλα». Τι είναι κατά τη γνώμη σας αυτό που την κάνει σήμερα και πάλι ελκυστική; 

Λέω τέρμα στα βαφτίσια το εννοώ. Δεν αγωνιζόμαστε ούτε για την ανάκαμψη του ΚΙΝΑΛ ούτε του ΚΙΔΗΣΟ. Αγωνιζόμαστε για το ΠΑΣΟΚ. Θα ανακτήσουμε τα σύμβολά μας και το όνομά μας γιατί δεν έχουμε κανέναν λόγο να ντρεπόμαστε για τα όσα προσφέραμε στον τόπο. Αλλάξαμε κι εκσυγχρονίσαμε την Ελλάδα και την κρατήσαμε όρθια στις πιο δύσκολες μεταπολεμικές της στιγμές. Δεν φυγομαχήσαμε ποτέ, αδιαφορώντας για το κόστος, προτάσσοντας πάντα την πατρίδα και την κοινωνία. Μετά τον ορυμαγδό της κρίσης οι πολίτες πλέον το αντιλαμβάνονται. Θέλουν να ξεφύγουν από το δίπολο λαϊκισμού και συντήρησης. Για αυτό επιστρέφουμε στο ΠΑΣΟΚ, όχι  για να κάνουμε μια ρετρό βουτιά στο παρελθόν – όπως ήδη κάνουν κάποιοι ως κακοί μίμοι - αλλά για να φύγουμε ξανά μπροστά στην Ελλάδα και τη σοσιαλδημοκρατία του 21^ου αιώνα. Το ΠΑΣΟΚ ήταν και θα ξαναγίνει ο εκφραστής της προοδευτικής παράταξης, ο φραγμός στη συντήρηση και τον λαϊκισμό

• Έχετε ήδη θέσει τον στόχο του διπλασιασμού των ποσοστών του κόμματος στις εθνικές εκλογές. Ωστόσο, υπάρχει η μεγάλη παγίδα της απλής αναλογικής και της σχεδόν βέβαιης δεύτερης εκλογικής αναμέτρησης, βάσει και των όσων έχει ήδη δηλώσει ο Πρωθυπουργός. Δεν φοβάστε ότι το ΠαΣοΚ μπορεί να συνθλιβεί στη σφοδρή σύγκρουση μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ; 

Απέναντι σε αυτόν τον κίνδυνο προτάσσω την ανάγκη για  υπερδιπλασιασμό των ποσοστών μας. Μόνο έτσι θα διαμορφώσουμε εμείς τις εξελίξεις. Μόνο έτσι θα σταματήσουν να μας βλέπουν ως συμπλήρωμα ή ως λάφυρο.  Ο Βίλυ Μπραντ έλεγε ότι οι σοσιαλδημοκράτες ιδρύουν κόμματα για να κυβερνούν. Το ΠΑΣΟΚ του 21ου αιώνα θα γίνει ένα τέτοιο κόμμα. Για αυτό θα εργαστώ από την επόμενη ημέρα της εκλογής μου,  εφόσον τα μέλη και οι φίλοι μας με προτιμήσουν. Οι σοσιαλδημοκράτες δεν χωράμε στο κουστούμι του κομπάρσου, είμαστε πρωταγωνιστές. Δεν μιμούμαστε άλλους, αποτελούμε εμείς τα παραδείγματα που οι άλλοι ακολουθούν.